Wer braucht Nepomuk?

Erleuchteter

18.02.2010, 10:19

Ich liebe ja KDE.

Aber das Semantic-Desktop-Gerede verstehe ich nicht. Jetzt habe ich es mir mal angetan und nepomuk mal laufen lassen. Das Ergebnis:

	Quellcode
1 2	$ du -hs .kde4/share/apps/nepomuk/repository 827M .kde4/share/apps/nepomuk/repository

8|

827M Daten ... für was? Damit mein Computer was weis? Damit ich besser Dinge (= Files) finde, die ich selbst getaggt habe? Damit mein Computer weis, welche Fotos ich meinen Freunden schon geschickt habe und welche nicht? Damit mein Computer weis, wer alles auf meinen Fotos drauf ist und wer, welche Musik cool findet?

Das kann und weis ich selbst alles besser. Ich sehe den Sinn nicht. Wo ist die "Killer-App"?

Mehr noch: wozu soll ich mir selbst diese Stasi-Software antun, die meinen Rechner durchsucht, dabei 100% CPU braucht und fast 1G auf der Platte verschmutzt?

Bitte, liebes Forum: überzeugt mich das es sinnvoll ist. Hat irgendjemand etwas in der Hand a la "Also Nepomuk ist cool, weil ich habe damit schon ..."?

Ich habe mit Videos von Sebastian Trüg angeguckt (Nepomuk-Dev) sowie auf einschlägigen Seiten gesurft, aber da gibt es nichts. Der Tenor ist "Oh, ja! Das ist sehr wichtig, wird den Desktop revolutionieren! Das ist so cool, weil damit kannst du ..." und dann kommt stets etwas, wobei ich mir denke, das kann ich komplett ohne schon jetzt machen. Wozu der Aufwand?

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Michigen

Profi

Beiträge: 1 062

2

18.02.2010, 10:56

Moin dyle,

was passiert wenn ich "Nepomuk" runterschmeiße? Stürzt dann mein KDE-4 ab oder eve. viel flüssiger

.

Zitat

Mehr noch: wozu soll ich mir selbst diese Stasi-Software antun, die meinen Rechner durchsucht, dabei 100% CPU braucht und fast 1G auf der Platte verschmutzt?

Das stört mich von allem am meisten darum würde ich es lieber canceln.

Gentoo Dokumentation

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dyle

Erleuchteter

Beiträge: 4 869

3

18.02.2010, 11:08

Nun ja, KDE PIM verlangt ab 4.4 zwingend den semantic-desktop:

Quellcode

# cat /usr/portage/kde-base/kdepim-runtime/kdepim-runtime-4.4.0.ebuild
# Copyright 1999-2010 Gentoo Foundation
# Distributed under the terms of the GNU General Public License v2
# $Header: /var/cvsroot/gentoo-x86/kde-base/kdepim-runtime/kdepim-runtime-4.4.0.ebuild,v 1.2 2010/02/11 23:33:12 abcd Exp $

EAPI="2"

if [[ ${PV} = *9999* ]]; then
        KMNAME="kdepim"
        KMMODULE="runtime"
        inherit kde4-meta
else
        inherit kde4-base
fi

DESCRIPTION="KDE PIM runtime plugin collection"
KEYWORDS="~amd64 ~x86 ~amd64-linux ~x86-linux"
IUSE="debug"

DEPEND="
        app-misc/strigi
        >=app-office/akonadi-server-1.2.1
        dev-libs/boost
        dev-libs/libxml2:2
        dev-libs/libxslt
        $(add_kdebase_dep kdelibs 'semantic-desktop')
        $(add_kdebase_dep kdepimlibs 'akonadi')
        $(add_kdebase_dep libkdepim)
        x11-misc/shared-mime-info
"
RDEPEND="${DEPEND}
        $(add_kdebase_dep kdepim-icons)
"

add_blocker akonadi '<4.3.90'

Die Zeile mit "$(add_kdebase_dep kdelibs ..." ist es. Wenn nepomuk nicht rennt, dann beschwert sich kontact, das Akondai da jetzt ganz stark kastriert wäre ... X(

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josef.95

OSI Layer 8

Beiträge: 7 674

4

18.02.2010, 11:57

Mir geht es ähnlich....
daher hab ich auf zwei meiner drei Systeme auch global USE="-semantic-desktop" gesetzt...
gut, ich bin aber auch so Paranoid und nutze auch kein kontact (KDE personal information manager) , jedenfalls nicht an einem Rechner wo ein Netzwerkkabel dranhängt.

Doch das wird wohl Zukünftig immer schwieriger da immer mehr Programme Nepomuk erwarten bzw voraussetzen...

Sorry, ich mach da nicht mit!

......................................
So wie ich es am Rande mitbekommen habe hat man einst beschlossen eine Zentrale Datenbank für all diese PIM Apps zu verwenden damit nicht in jedem Programm (kmail kontact usw und auch andere) diese Infos bereitgestellt werden müssen.
Ok, Theoretisch ja eine gute Idee, aber Praktisch, zumindest für mich ein Graus...

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Michi

Fortgeschrittener

Beiträge: 338

5

18.02.2010, 13:11

Mhh,

ich bin mir da auch nicht ganz sicher, was der Mehrwert des Ganzen ist. Ich glaube, auf lange Sicht soll ein System entstehen, das die Verwaltung und das Ordnen der Daten komplett selbst übernimmt. So, dass ich mir nicht mehr selber eine Verzeichnis-Struktur schaffen muss, um meine Dateien (z.B Bilder) zu finden. Vielleicht benötigt man später mal gar keinen Dateimanager mehr.

Und ich denke, hier liegt der Konflikt.
Wir, die PCs schon seit über 10 Jahren nutzen, haben uns einen riesigen Berg an Dateien zusammen gesammelt und diesen Berg, in eine für uns logische Struktur gebracht. Natürlich neigen wir dazu, die Struktur, die wir selber geschaffen haben, als die Beste zu empfinden und das ist ja auch in Ordnung so.
Für Personen, die gerade erst jetzt mit dem Sammeln von Dateien beginnen, diese sauber taggen und bearbeiten, so dass sie nachher wieder zu finden sind, für diese bietet das Indizieren von Dateien sicherlich einen Vorteil. Sie sind somit nicht mehr darauf angewiesen, Dateienberge zu strukturieren und sich den Ofad dorthin zu merken. Sie finden sie auch so und das in Zukunft bestimmt schneller als wir.

Ich nutze die Suche jedoch auch nicht, werde dies aber vielleicht mal eine weile versuchen. Vielleicht gewöhnt man sich daran und es gibt dann für einen nichts besseres? Mhh, ich bin auf jeden Fall darauf gespannt, was da noch alles kommen wird.

MfG Michi

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pyjo

Fortgeschrittener

Beiträge: 217

6

18.02.2010, 13:40

Um euch einen, für mich entscheidenden Vorteil der semantischen Suche etwas näher zu bringen, hier ein kleiner Snapshot.
index.php?page=Attachment&attachmentID=2812
Keines der Dokumente ist getagged oder sonstwie von mir gekennzeichnet. Die Suche hatte ich grad noch offen, weil ich mich auf eine Klausur für morgen vorbereite. Und Dokumente suche, die von IPsec handeln. Natürlich kann man sagen, ja dann sollte ich meine Dokumente besser Sortieren. Aber andersherum kann ich argumentieren, meine Dokumente sind nach Vorlesungsfach sortiert und nicht nach Thema, aber aus Dokumenten von anderen Vorlesungen finde ich vielleicht gerade das, was ich jetzt hier brauche.

Und ganz ehrlich, wenn man nicht unbedingt an Social Desktop oder sowas teil nimmt, sind die KDE Programme recht ungesprächig mit anderen Systemen. Ganz anders als Windows, von dem man ausgehen kann, dass Win 8 ohne Internet gar nicht mehr hoch fährt

Ich habe einen Freund, der ist auch recht paranoid was seine Privatsphäre angeht und genau aus diesem Grund setzt er auf (Linux/) KDE Programme, weil er bei denen darauf mehr vertraut, dass diese vertraulich mit seinen Daten umgehen, als irgendwelche Windows Programme, die haufenweise Daten umher schicken um irgendwelche Statistiken auf zu bauen, die keiner braucht

Ihr könnt natürlich Nepomuk abschalten, aber bedenkt eines daran. Nepomuk liefert eigentlich nichts anderes, als eine indizierte Textsuche. Der Vorteil von Nepomuk ist einfach, es vereinheitlicht die Suche vieler unterschiedlicher Programmen, was die Suche extrem vereinfachen kann. Ich kann jetzt nicht nur Dateien, sondern gleichzeitig auch Emails suchen, die etwas mit (in meinem Fall) IPsec zu tun haben. Und das alles in EINER Suche. Ich muss jetzt nicht mehr jedes Programm einzeln bemühen.

Und wenn euch die Rechenzeit, die Nepomuk braucht um die Dateien zu indizieren auf die Nerven geht, dann solltet ihr entweder Strigi deaktivieren oder mal nachschauen, was Strigi alles indiziert. By default indiziert Strigi euer gesamtes Home Verzeichnis. Bei mir ist es aber gerade mal notwendig, 2 Verzeichnisse zu indizieren und nicht alle 12, die sich momentan in meinem Home Verzeichnis befinden! Ansonsten dürfte aber nach der Erstindizierung Nepomuk/Strigi recht schonend mit der CPU umgehen, hab seit der Erstindizierung (nach Update auf 4.4 war eine neue notwendig) nicht mehr erlebt, dass es die CPU übermäßig beanspruchen würde.

Was die Größe der Nepomuk Datenbank angeht, mir ist es lieber, ich habe 1 (!) mal 800MB für einen Suchindex verschwendet, als das jedes Programm seinen eigenen Suchindex hat und ich so auf X mal X-hunderte MB komme. Mein Thunderbird frisst sich z.B. seit dem ich die Indizierte Suche aktiviert habe, jeden Tag aufs neue mehrere MB rein. Atm umfasst der gesamte Mailordner 2.3 GB (!). Da werde ich wohl auch mal ausmisten müssen.
Ich will gar nicht wissen, wie viel Platz die indizierte Suchen von anderen Programmen, die ihre eigene haben verschlingt und "unnötigen" Plattenplatz verschwenden.

Für mich ist der Platz, den Nepomuk braucht zumindest keine Verschwendung. Habe vorher auch gerne Beagle verwendet, aber das war als ich zwischen zeitig mal wieder Gnome als Desktop im Einsatz hatte

Irgendwie komme ich aber doch immer wieder zu KDE zurück

mfg pyjo

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maggu2810

OSI Layer 8

Beiträge: 5 552

7

20.02.2010, 12:51

Ich sehe das genau wie "dyle".
Hatte bis jetzt auch das USE-Flag semantic-desktop komplett deaktiviert und musste es jetzt leider für kdelibs setzen.

Das was "josef.95" angesprochen hat, mit der zentralen Datenbank, das ist doch akonadi...

Liese sich nepomuk nicht so einstellen, dass er nichts indiziert? Zumindest die Größe der DB lässt sich doch auf einen bestimmten Platz reglementieren, oder?

"Erst nachdem wir alles verloren haben, haben wir die Freiheit, alles zu tun."
"It's only after we've lost everything, that we're free to do anything!"

Jabber: Die ID kann via PN erfragt werden.

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josef.95

OSI Layer 8

Beiträge: 7 674

8

20.02.2010, 15:13

Zitat von »maggu2810«

Hatte bis jetzt auch das USE-Flag semantic-desktop komplett deaktiviert und musste es jetzt leider für kdelibs setzen.

Sollte bei Verwendung von "kdebase-meta" eigentlich nicht zwingend nötig sein, bei dem Set "@kdebase-4.4" aber aber nun leider ja...

Und ja, das mit der zentralen Datenbank, war "akonadi" , nicht nepomuk
War also ein Missverständnis meinerseits.
Sorry

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schade

Profi

Beiträge: 1 228

9

20.02.2010, 15:34

also ich sehe das eher so wie pyjo! Mich persönlich stört der verschwendete platz von ca 1GB nicht sonderlich, finde die indizierte suche hingegen schon recht praktisch (wenn mans mal braucht).

Weiters glaube ich auch dass die ganze semantik erst in den Kinderschuhen steckt und da noch einiges kommen wird. z.b. Auch das Web wird fürher oder später semantisch werden (ansätze dazu gibt es ja bereits).

Ich denke auch dass das der richtige schritt zu einem "intelligenteren sauhaufen" ist.

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Schattenschlag

Meister

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10

20.02.2010, 16:17

naja mich stört es oft das solche programme dann einem aufs auge gedrückt werden .. ok ich könnte dann auf gnome oder sonst was wechseln aber wenn man das ned will.?
wäre sicher super wenn man in zukunft nach wie vor selber entscheiden dürfte ob man nepomuk will oder ned.
denn sinn naja ist für mich schon nachvollziehbar aber der zwang mach mir meist kopfweh..
mfg
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schade

Profi

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11

20.02.2010, 16:19

wenn man in den systemeinstellungen, nepomuk aktiviert aber strigi deaktivert passiert auch nichts! Dann wird nichts indiziert, daher kein Index gebaut. es gibt dadurch (nepomuk) zwar die möglichkeit dokumente zu taggen bzw zu kommentiere, diese tags bzw kommentare sind dann aber nirgensverfügbar.

also von aufgezwungen kann man da nicht sprechen finde ich. aufgezwungen wäre, wenn man strigi nicht abschalten könnte

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cyrix1983

Chaot

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12

20.02.2010, 19:54

Also ich finde es hat zu mindest einen leichten "spyware" charakter. Und na ja dass man das Programm aufgedrückt bekommt finde ich auch nicht wirklich richtig. Man kann es zwar ausschalten aber ich weiß nicht, für mich ist es der erste Schritt in die falsche richtung, da zwangsinstallation. Amarok lässt sich ohne strigi und Nepomuk auch nicht installieren.

Also ich finde das Programm hätte man nicht so tief in KDE integrieren dürfen.

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schade

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13

20.02.2010, 20:21

naja KDE ist nunmal ein Desktop und nicht nur WM und ich finde schon dass nepomuk/strigi etwas essentielles ist/wird und daher ist das schon OK wenn es so tief in KDE integriert ist, finde ich

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josef.95

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14

20.02.2010, 20:40

Zitat von »cyrix1983«

Man kann es zwar ausschalten aber ich weiß nicht, für mich ist es der erste Schritt in die falsche richtung, da zwangsinstallation. Amarok lässt sich ohne strigi und Nepomuk auch nicht installieren.

Das ist so nicht richtig!
Wie bereits weiter oben im Thread erwähnt, wer es nicht möchte kann (noch) die Use-Flag "-semantic-desktop" global setzen.
Ich hab mein KDE hier auch ohne installierten nepomuk laufen (auch mit amarok)

Also noch geht es, aber ob es in Zukunft auch noch möglich sein wird...?

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Schattenschlag

Meister

Beiträge: 1 666

15

20.02.2010, 21:18

Zitat von »schade«

wenn man in den systemeinstellungen, nepomuk aktiviert aber strigi deaktivert passiert auch nichts! Dann wird nichts indiziert, daher kein Index gebaut. es gibt dadurch (nepomuk) zwar die möglichkeit dokumente zu taggen bzw zu kommentiere, diese tags bzw kommentare sind dann aber nirgensverfügbar.

also von aufgezwungen kann man da nicht sprechen finde ich. aufgezwungen wäre, wenn man strigi nicht abschalten könnte

ja aber andere programme funktionieren dann eben nicht wenn man nepomuk nicht installiert .. das habe ich gemeint sorry falsch ausgedrückt ..
und ich finde das ist in einer open source welt nicht gerade sehr toll und ein program das ich nicht will dann trozdem zu installieren hmm naja weis ned ob das jeden so gefählt ?

@josef.95 stimmt aber soweit wie ich das jetzt gelesen hab und mitbekommen hab nurmehr bis kde4.4 denn dann muss man es installieren für div. programme die dann sonst nicht oder nur sehr eingeschränkt laufen.

das mit dem beigeschmack "spyware" kann ich jetzt noch nicht so genau nachvollziehen

mfg
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cyrix1983

Chaot

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16

21.02.2010, 12:09

Zitat

das mit dem beigeschmack "spyware" kann ich jetzt noch nicht so genau nachvollziehen

@Schattenschlag : ich hatte auch nur von einem Charakter und keinem Beigeschmack gesproche, was würde denn noch fehlen zur echten spyware?
Es wäre nur noch ein schritt: Unswar das versenden des Index. Ich weiß es ist nur ein index, aber man kann aus dem genug Informationen über die Person rausfiltern.

Zitat

Das ist so nicht richtig!
Wie bereits weiter oben im Thread erwähnt, wer es nicht möchte kann (noch) die Use-Flag "-semantic-desktop" global setzen.
Ich hab mein KDE hier auch ohne installierten nepomuk laufen (auch mit amarok)

@Josef95: Das kann schon sein, ich habe es zwar nicht selbst getestet da du es aber schreibst sehe ich es als tatsache.
Die Frage ist nur will man dass eine "kdebase-startkde" das Tool mitinstalliert und man es nur durch explizite verneinung verhindern kann? Meiner meinung nach sollte es eher so sein, es sollte nicht installiert werden selbst beim großen "kde" packet, ausser man gibt explizit vor dass es installiert wird. Ich VERMUTE dass es mit absicht als standard vorgegeben wird weil man vermutlicher weiße in Zukunft na ja damit noch anderweitig arbeiten möchte. Denn seien wir mal ehrlich, wäre dass tool nur eine Option würde es keiner benutzen, wobei bei mir immer mit keiner eine nicht nennenswerte anzahl gemeint ist.

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schade

Profi

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17

21.02.2010, 12:15

ich finde ihr seht das zu eng!

immerhin heisst KDE mittlerweile KDE SC 4.4. also KDE software compilation 4.4.

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josef.95

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18

21.02.2010, 16:57

Ich finde mit solchen Begriffen wie "Spyware" oder Stasi-Tool sollte man vorsichtig sein, mir ist nicht ein einziger Fall bekannt wo diese gesammelten Infos ausgenutzt wurden :!:

...........................................................................................................

Zitat von »schade«

ich finde ihr seht das zu eng!

Mag schon ein wenig sein..,
ich finde es nur schade das man selbst unter Gentoo mit den Use-Flags kaum noch die Chance hat ohne diese Tools auszukommen, ich bin daher "gezwungen" Software zu installieren die ich persönlich eigentlich nicht mag, und auch nicht benötige.
Aber du hast schon recht, KDE ist nicht nur ein WindowManager sondern das
K Desktop Environment

Es gibt nun mal auch so Leute die dieses ganze Office und kde-pim (Persönlicher Information Manager) Zeugs nicht brauchen oder möchten (ich zb)
Ich nutze mein Rechner zb hauptsächlich für Multimedia, ich brauche weder eine "Suchmaschine" (Nepomuk) noch das ganze kde-pim mit der Akonadi Datenbank, ich weiss selbs wo ich meine Daten finde, und wenn mal doch nicht, dann wird es Zeit mal wieder aufzuräumen...

........................................................................
Bisher kam ich wie gesagt auch gut ohne "semantic-dektop" klar, doch es wird immer schwieriger...

Quellcode

$ emerge -pv kdenlive

These are the packages that would be merged, in order:

Calculating dependencies... done!

emerge: there are no ebuilds built with USE flags to satisfy ">=kde-base/kdelibs-4.3[semantic-desktop]".
!!! One of the following packages is required to complete your request:
- kde-base/kdelibs-4.4.0 (Change USE: +semantic-desktop)
(dependency required by "media-video/kdenlive-0.7.6" [ebuild])
(dependency required by "kdenlive" [argument])

warum wird es jetzt gar bei einem Video-Schnitt Programm benötigt bzw vorausgesetzt?
ich werde die "Schlacht" gegen "semantic-desktop" wohl doch verlieren...

......................................................................................
/edit: Off-Topic

Zitat von »josef.95«

Aber du hast schon recht, KDE ist nicht nur ein WindowManager sondern das
K Desktop Environment

Phuu..., ist ja so auch nicht mehr richtig, es heißt nun KDE

Das "K Desktop Environment" ist tot, es lebe KDE
http://www.kdenews.org/2009/11/24/repositioning-kde-brand

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »josef.95« (21.02.2010, 20:35)

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